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Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 05.03.2013, 13:20
von Sullivan
Hallo Lucifer,

Du gehörst zu denjenigen, die mit der Kirche fast ausschließlich negative Erfahrungen gemacht haben. Denen steht eine weitaus größere Zahl von Menschen gegenüber, bei denen das Positive überwiegt.

Wenn heute vor allem Frauen aus der katholischen Kirche austreten, leisten sie ihr einen wichtigen Dienst. Sie machen die Oberen nämlich unmissverständlich darauf aufmerksam, dass es so wie jetzt mit der Diskriminierung der Frauen nicht mehr weitergehen kann.

Gleichzeitig werden in den Kirchen nach wie vor neben manchen Übeltätern viele hoch motivierte Geistliche und Laien die dringenden Reformen vorantreiben und das Schiff der Kirche in eine bessere Zukunft leiten.

Schon Jesus lehrte, dass es nicht auf Teilnahme an kirchlichen Veranstaltungen ankommt, sondern auf "beten (meditieren) im stillen Kämmerlein". Daneben kann aber die Teilnahme an Gottesdiensten oder das Lesen von Büchern niemanden davon abhalten, das Ziel des Lebens im eigenen Innern zu erreichen.

Solche Menschen müssen deshalb keineswegs auf halbem Wege stehen bleiben oder daran gehindert werden, den Weg zu Ende zu gehen, wie ein Osho-Anhänger hier so überheblich formuliert. Oshos Anhänger erweisen seiner Lehre mit solchen Äußerungen keinen guten Dienst.

Falls es dich interessieren sollte, wie Oshos Wirken verlaufen ist, findest du bei Wikipedia zuverlässiges Material. Auch die eigenen Osho-Chronisten scheuen sich nicht, objektiv zu berichten. Das ist bei manchen Anhängern anders.

Als ein nichtsahnender Forumsteilnehmer hier einmal die berechtigte Frage stellte, wie denn Oshos Fuhrpark von 96 Rolls Royces angesichts der Armut in der Welt öffentlich zu vermitteln sei, erhielt er zur Antwort: "Mit dieser Frage spiegelst du nur deinen eigenen miesen Charakter."

Halten wir uns alle an die Forumsregeln!

Sullivan

Nachtrag:
Die wunderbare Geschichte mit dem Brasilianer ereignet sich in ähnlicher Weise immer wieder auch bei anderen Menschen mit oder ohne Religion. Entscheidend ist das Gefühl im "flammenden Herzen", das dem Menschen die untrügliche Intuition vermittelt.

Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 05.03.2013, 14:52
von Lucifer
Ah, der böse Osho - aber der Vatikan darf ein Milliardenvermögen sein Eigen nennen ohne das jemand auf die Idee kommt, zu fragen wie das mit der Nächstenliebe ist. :smile14:

Weißte, ich hab keinen Bock auf solcherlei intelektuelles Geschwafel.

Wer in der Kirche sein will, soll es sein. Ich werde gar niemandem davon abraten, aber hier sage ich eben was ich davon halte.
Oder wer in irgend einer anderen wie auch immer gearteten Gruppe sein will, soll es sein.

In diesem Fall gilt für mich "no more".

Ich bin vor hunderten Jahren mehrfach gefoltert und verbrannt worden, von den ach so heiligen Fürsten, weil ich meine Meinung gesagt habe.
Ich brauche nichts dergleichen mehr. DAs ist vorbei, es existiert nicht mehr, weil auch Vergangenheit eine Illusion ist.
Doch :
Wozu sollte ich mich damit auseinader setzen? Wozu ???

Vergiss es Sullivan. Irgendwie hab ich den Eindruck du willst mich von "Religion" überzeugen.

Alles, alles was den Menschen klein hält, und genau so alles, was Regeln hat, ist niemals geeignet, den Menschen zu erleuchten.
Es ist bequem, sich nach Regeln von anderen - und sei es ein Gott - zu richten, denn - es entbindet mich der Verantwortung. Wunderber - die anderen sinds, nicht ich. Ist das erwacht?

@ :P
Danke, Horus, hast du sehr schön ausgedrückt.


:joker: Ich bin viel lieber ein Narr als ein "Gläubiger".

Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 05.03.2013, 15:49
von dirona
Ich kann mir jetzt nicht mehr verkneifen

Jedesmal wenn ich Erleuchtung sehe

MUß ich immer sagen Erleuchtung ist wenn man trozdem lacht
:smile14: :smile14: :smile14:



:flower: :flower: :flower:

Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 05.03.2013, 16:09
von BabaJaguar
:smile14: :smile14: :smile14:

Dieses Thema hat unendlich viele Beiträge.
Wie kaum ein Thema.
Ich las im Spiegel oder Stern mal eine Serie über Osho. Sein Fuhrpark bestand aus geliehenen Autos zu Werbezwecken . :shock: Osho amüsierte dies. :mad: Zudem sollen Schüler diese Autos geliehen haben."Viel Presseinteresse erregte in den folgenden Jahren eine Flotte von bis zu 93 Rolls-Royce, die Bhagwan von seinen Schülern zur Verfügung gestellt wurde. Die Luxuswagen symbolisierten Bhagwans enthusiastische Befürwortung von innerem wie auch äußerem Reichtum; zudem waren sie eine bewusst provokative Satire auf Amerikas Besessenheit von dem Automobil" :sunny: (Wikipedia)
Aber es lief durch seine spätere Mitarbeiterin viel schief. Die Sekretärin wechselte. Nun war Sheela zuständig.

Ich glaube sie nahm sich dann das Leben.
Osho soll davon nichts gewusst haben.
Ich glaube seine spätere Sekretärin Sheela samt Mitarbeitern machten Fehler in Amerika.... Osho muss da durch Krankheit schon geschwächt gewesen sein.

Ich glaube in vielen älteren "Stern-Ausgaben" wurde noch vor der gefährlichen Sekte Bhagwans gewarnt.
Später wurde er öffentlich anerkannt. Und Ärger wurde als Sheeelas Werk dann gesehen.....
Es stimmt nicht immer exakt, was bei Wikipedia steht. Ich lese es gleich mal.

Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 05.03.2013, 16:15
von Sullivan
Hallo Lucifer,

mit dem 10-bändigen Mammutwerk "Kriminalgeschichte des Christentums" und anderen kirchenkritischen Schriften habe ich möglicherweise ein größeres Detailwissen über die Schandtaten der Kirche als alle anderen Leser zusammen.

Wer aber beispielsweise die Deutschen allein nach der Hitlerzeit mit ihren Gaskammern beurteilt und die großen Leistungen der Deutschen davor und danach ignoriert, macht den gleichen Fehler wie du mit deiner Kirchenanalyse. Wie kommst du nur auf den abwegigen Gedanken, ich könnte die Geldpolitik des Vatikans gutheißen?

Ich bin ein Goethe-Fan, interessiere mich aber dennoch sehr für das Buch "Goethe und seine Opfer / Eine Schmähschrift". Auch der Autor Martin Walser ist ein großer Goethe-Verehrer, was ihn aber nicht daran hinderte, das köstliche Theaterstück "In Goethes Hand" zu schreiben, das Goethes Verhalten gegenüber seinem Sekretär Eckermann überaus kritisch beleuchtet.

Was ich dir damit sagen will: Mache es so, wie BabaJaguar und ich es heute mit diesem Thema getan haben. Äußere dich sachlich, und lasse dich nicht durch Emotionen verwirren. Sei so objektiv wie irgend möglich.

In 4 Jahren wird in Deutschland mit großem Getöse das 500. Jubiläum der Reformation gefeiert. Die Vorbereitungen sind bereits in vollem Gange. Martin Luther hat damals unter Lebensgefahr gegen die katholische Kirche, vor allem gegen den Ablasshandel protestiert ("Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt"). Trotz dieser denkwürdigen Leistung Luthers nimmt man ihn auch kritisch unter die Lupe.

Gerne ergreife ich die Gelegenheit, meine Aktion "Saubere Sprache" (gegen Beleidigungen hier im Forum) heute durch ein gutes eigenes Vorbild zu verdeutlichen. Mit sachlichen Darlegungen antworte ich aufgeregten Vorhaltungen.

Glaube doch bitte nicht, ich wollte dich in den Schoß von Mutter Kirche führen. Ich selbst bin nicht katholisch und besuche auch keine Gottesdienste. Ein katholischer Priester weiß das, und pflegt dennoch zu mir ein ausgezeichnetes persönliches Verhältnis. Nach einer Beerdigung gab er mir einmal lustigen Lateinunterricht:

Die Inschrift der Friedhofskapelle lautet: "Mors certa, hora incerta" ("Der Tod ist gewiss, die Stunde ungewiss"). Da man "hora" nicht nur mit "Stunde", sondern auch mit "Uhr" übersetzen kann, würde diese Übersetzung dann ebenfalls korrekt lauten: "Diese Uhr geht todsicher falsch."

Sullivan

Anmerkung:
Vor 12 Tagen wurde ich ebenfalls mit einem aufgeregten Beitrag konfrontiert. Zu später Stunde wurde mein Beitrag 229 aus unerfindlichen Gründen als "Hasspredigt" bezeichnet und seine sofortige Löschung gefordert. Gelöscht wurde dann noch in der gleichen Nacht. Allerdings nicht mein Beitrag, sondern der andere.

Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 05.03.2013, 17:29
von Sullivan
Horus, Horus,

wie viele Teilnehmer mussten sich in den letzten 3 Jahren (seit ich hier bin) genau den gleichen Vorwurf von dir anhören: Nicht die leiseste Ahnung. Nur du weißt Bescheid.

Es sind Leute, die sich teilweise schon seit Jahrzehnten auf dem inneren Weg befinden. Sie möchten sich hier mit Gleichgesinnten freundschaftlich unterhalten.

Was passiert, sobald sie ungewollt in deine Schusslinie geraten? Sie wandern ab wie KimCarrey, die du sogar für deinen letztjährigen Krankenhausaufenthalt veranwortlich gemacht hast (schwarze Magie).

Kommentiere doch nicht in so respektloser Weise Dinge, die nicht in deinen Kompetenzbereich fallen.

Obwohl du selbst seitenlange Osho-Zitate bringst (was niemand beanstandet), willst du anderen verbieten, ganz kurze Poetenverse zu zitieren. Mit der Aufforderung, sie sollten selbst dichten. Was für ein Hochmut.

Deine Teilnahme an Osho-Vorträgen macht dich noch lange nicht zu einem Osho-Experten und gibt dir schon gar nicht das Recht, andere zu beleidigen.

Ich habe hier noch niemals jemanden beleidigt. Nimm dir daran endlich ein Beispiel. Lass jeden seinen eigenen Weg finden, und unterstelle doch nicht immer wieder anderen, sie seien fremdgesteuert. Lass jeden der Stimme seines Herzens folgen!

Sullivan

Nachtrag:
Ein Bischof umstellt das Haus und droht, es mit Insassen niederzubrennen?
Na, na, na ...!

Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 05.03.2013, 18:24
von Lucifer
Kuthumi hat ein wundervolles Buch geschrieben bzw. schreiben lassen:

"Ihr habe keine Probleme, euch ist nur langweilig."

Stimmt. Wer so viel Energie in wie auch immer geartete Darlegeungen resp. Auslegungen steckt, dem muss wohl langweilig sein.
eines noch:

Zitat: Was ich dir damit sagen will: Mache es so, wie BabaJaguar und ich es heute mit diesem Thema getan haben. Äußere dich sachlich, und lasse dich nicht durch Emotionen verwirren. Sei so objektiv wie irgend möglich.

Das erheitert mich, sehr. :smile14: Du gehst also davon aus dass ich von Emotionen verwirrt bin.
Nun, als Narr steht mir das zu, doch sehe es du nur wie du willst - allerdings ----


"sachlich und objektiv" sind eine der größten Illusionen und ein wahrhaft köstlicher Witz, oder eine ganz dolle Ausrede oder sollte ich sagen der Beweis für Ernsthaftigkeit?

wenn hier kein Herzblut mehr fließen darf, bin ich tot -

Matthaeus: Denn wessen das Herz voll ist, geht der Mund über. ... Sprueche 4:23
sodele - und nu lach ich mich wech .....
genug geschwafelt.

von Herzen
derdie erheiterte, verwirrte, verkackereierte, unernste, emotionale (was mir absolut zusteht),
und nichts desto trotz davon unberührte

Lucifer

Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 05.03.2013, 18:50
von Sullivan
Hallo Lucifer,

Langeweile ist nicht das Gleiche wie Interesse. Die Leser und Schreiber erwarten hier, interessante Aufschlüsse über ein Thema zu erhalten.

Wenn die Diskussion in Polemik abgleitet, schwindet das Interesse und geht in Langeweile über.

Niemand kann absolute Objektivität besitzen. Jeder sollte sich ihr aber bestmöglich annähern.

Ich glaube, für heute reicht's!

Sullivan

Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 06.03.2013, 15:54
von martina1966
Hallo!

So ist es: man kann sachlich, mit Respekt und trotzdem gefühlvoll und sogar leidenschaftlich schreiben, eben ohne unter die Gürtellinie zu gehen. Das sagt eine Menge über die Reife des Menschen aus, der den Standpunkt der Anderen toleriert und evtl. bereit ist, von ihnen auch zu lernen. (Sach-lich - bei der Sache, beim Thema bleiben, anstatt persönlich zu werden)

Religion kann dem Einen Orientierung geben, zumindest bis zu einem gewissen Grad, für den Anderen kann sie freiheitsraubend sein; es ist sehr unterschiedlich und meines Erachtens, abhängig von der spirituellen Reife des Einzelnen und wohl auch teilweise von der Erziehung. Eine Zeitlang kann Religion für uns als "Krücke" hilfreich sein, und alle Religionen haben ihren Sinn, sonst gäbe es sie nicht.
Natürlich ist Religion immer wieder von Geistlichen missbraucht worden, daran besteht kein Zweifel. Und ich habe allmählich aufgehört, mich mit irgendeiner Religion zu identifizieren. Mein Ziel ist es nicht, eine treue Buddhistin oder sonstwas zu sein, sondern zu erkennen, wer ich wirklich bin.

Liebe Grüße!

Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 06.03.2013, 16:49
von BabaJaguar
martina1966 hat geschrieben:Hallo!
Und ich habe allmählich aufgehört, mich mit irgendeiner Religion zu identifizieren. Mein Ziel ist es nicht, eine treue Buddhistin oder sonstwas zu sein, sondern zu erkennen, wer ich wirklich bin.

Liebe Grüße!

Ja genauso sehe ich das auch. :smile03:
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Re: Erleuchtung ist....

Verfasst: 06.03.2013, 18:40
von Sullivan
Liebe Martina,

wie wahr, was du und BabaJaguar sagst! - Ich möchte noch zu deinem Beitrag 246 vor 3 Tagen etwas anmerken. Da kommst du auf Vereinbarkeit von Religion und Wissenschaft zu sprechen. Erstaunlicherweise vertreten christliche Fundamentalisten noch immer eine wörtliche Bibelauslegung. Der Vatikan dagegen hat die Evolutionstheorie 1996 faktisch anerkannt, nachdem er sie bereits 1950 als ernstzunehmende Hypothese einstufte. Galilei wurde 1992 rehabilitiert.

Gestern habe ich den spannenden Weltbestseller "Der Gotteswahn" des Evolutionsbiologen Richard Dawkins genannt und vergessen, die fundierte Erwiderung des Naturwissenschaftlers, Mathematikers und Theologen Alister McGrath ebenfalls zu nennen: "Der Atheismuswahn / Eine Antwort auf Richard Dawkins und den atheistischen Fundamentalismus". Wenn man beide Bücher nacheinander liest, weiß man, wie die Wissenschaft heute über dieses Thema denkt.

Sullivan

Re: Gelöscht!........................

Verfasst: 06.03.2013, 21:51
von dirona
Was ist denn hier gelöscht worden ???

Doofe Frage mal ???

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